<div dir="ltr">I was at a service school in the late early 90s where the ice machine manufacturer showed photos of an evaporator that used butane as the refrigerant and produced 650 tons of ice a day.  It was about 15' long and 3' in diameter. 

At a power plant if I recall correctly. That was before the EPA started regulating CFCs.



Vogt Tube ice, with the hole in the middle. I loved working on their machines. One of the first if not the first to put a PLC into their units. We put in a bunch at Disneyland.  <div><br><div>Brad</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jun 12, 2021 at 1:53 PM Mark Johnson <<a href="mailto:markjohnson100@centurylink.net">markjohnson100@centurylink.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Cecil:<br>
<br>
This has been known about propane and isobutane for many years...but in <br>
some states, putting that blend into auto a/c would earn you thousands <br>
of dollars in fines, due to the perceived safety hazard. The way that <br>
1970's and earlier cars leaked refrigerant I'd say that the penalties <br>
were not a bad idea; maybe it's less true today. IIRC, 80% propane and <br>
20% isobutane has almost exactly the same refrigerant curves as R-12, <br>
and it will carry the same lubricants through a system, too. But if I <br>
still owned a vehicle built for R-12, I wouldn't do it!<br>
<br>
Mark J<br>
<br>
On 6/12/2021 3:20 PM, Cecil Bearden wrote:<br>
> Steve:<br>
><br>
> I read up on using propane as a refrigerant and it needs some <br>
> isobutane for some reason.  There is a formula on the internet to make <br>
> it.  You have to get some propane lighter fuel and inject it onto the <br>
> tank of propane to get the mix right.  I have read that rail car <br>
> refrigeration systems use propane.  It is accepted as a refrigerant in <br>
> non automotive systems...  It has about the right pressures to work as <br>
> a refrigerant...<br>
><br>
> It sure is funny that there is no way to save the planet and maintain <br>
> a decent comfort level without breaking the bank...<br>
><br>
> Cecil<br>
><br>
> On 6/12/2021 10:55 AM, Steve W. wrote:<br>
>> Cecil Bearden wrote:<br>
>>><br>
>>><br>
>>> R1234y, and it is expensive.  I imagine it is developed by Dupont <br>
>>> and they need to get their money back.  The patents ran out on 134, <br>
>>> so they had to bring in something expensive again. It is also <br>
>>> flammable, So, why couldn't propane be usuable for refrigerant??  It <br>
>>> is also flammable..  But a lot cheaper....<br>
>>><br>
>>> Cecil<br>
>><br>
>> Now Cecil, you can't say that, they brought out R1234YF to save the <br>
>> planet for the little children.  Just because the patent expired on <br>
>> 134A and Dupont was pushing to replace it with the newly patented <br>
>> material had nothing to do with it. Shame on you for thinking they <br>
>> only want the money, it's to save the planet... LOL<br>
>><br>
>> This question actually came up at one of the classes on this crap a <br>
>> while back, the "Save the planet" answer was the party line, but most <br>
>> of us had been through the same BS back when R-12 was dropped and <br>
>> commented that at least then Dupont was honest and said that they <br>
>> were pushing R134a due to the patent issue.<br>
>><br>
>> The one trick is that if the price on the 1234yf doesn't drop a lot, <br>
>> there are likely going to be many conversions to R134a. If you pull <br>
>> the R1234yf out, fully flush the system and swap out the drier to be <br>
>> sure you got all the oil you can recharge with PAG and R134a and have <br>
>> the system work just fine as the two are almost identical in <br>
>> operational characteristics.<br>
>><br>
>> Just don't get caught because the EPA has tagged R1234yf differently, <br>
>> it's now considered as part of the emissions system on the vehicles <br>
>> that use it because the companies were handed carbon offsets for <br>
>> using it. So swapping it out is now a violation of the Clean Air Act.<br>
>> The fines start at about $10,000.00 after they are done dragging you <br>
>> through the system.<br>
>><br>
>> As for propane, there was an Australian, Ian MaClaine-Cross pushing <br>
>> his hydrocarbon based replacement as a drop in for R12 who managed to <br>
>> blow himself up on camera, during a demonstration showing just how <br>
>> safe it was.<br>
>> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=k0K1WPCWm2k" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=k0K1WPCWm2k</a><br>
>><br>
>> The resulting charges over it -<br>
>> <a href="https://vasa.org.au/wp-content/uploads/2011/11/2005-May.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://vasa.org.au/wp-content/uploads/2011/11/2005-May.pdf</a><br>
>><br>
>><br>
>> Other MACS demonstrations of the same type -<br>
>> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=FO47SzxJmV0" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=FO47SzxJmV0</a><br>
>><br>
>><br>
> _______________________________________________<br>
> AT mailing list<br>
> <a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br>
> <a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><br>
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AT mailing list<br>
<a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br>
<a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><br>
</blockquote></div></div>