<div dir="ltr">Ammonia~ natural, Non-ODP. You just have to get past the aroma. :)</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jun 12, 2021 at 7:18 PM Cecil Bearden <<a href="mailto:crbearden@copper.net">crbearden@copper.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Steve:<br>
<br>
I read up on using propane as a refrigerant and it needs some isobutane <br>
for some reason.  There is a formula on the internet to make it.  You <br>
have to get some propane lighter fuel and inject it onto the tank of <br>
propane to get the mix right.  I have read that rail car refrigeration <br>
systems use propane.  It is accepted as a refrigerant in non automotive <br>
systems...  It has about the right pressures to work as a refrigerant...<br>
<br>
It sure is funny that there is no way to save the planet and maintain a <br>
decent comfort level without breaking the bank...<br>
<br>
Cecil<br>
<br>
On 6/12/2021 10:55 AM, Steve W. wrote:<br>
> Cecil Bearden wrote:<br>
>><br>
>><br>
>> R1234y, and it is expensive.  I imagine it is developed by Dupont and <br>
>> they need to get their money back.  The patents ran out on 134, so <br>
>> they had to bring in something expensive again. It is also flammable, <br>
>> So, why couldn't propane be usuable for refrigerant??  It is also <br>
>> flammable..  But a lot cheaper....<br>
>><br>
>> Cecil<br>
><br>
> Now Cecil, you can't say that, they brought out R1234YF to save the <br>
> planet for the little children.  Just because the patent expired on <br>
> 134A and Dupont was pushing to replace it with the newly patented <br>
> material had nothing to do with it. Shame on you for thinking they <br>
> only want the money, it's to save the planet... LOL<br>
><br>
> This question actually came up at one of the classes on this crap a <br>
> while back, the "Save the planet" answer was the party line, but most <br>
> of us had been through the same BS back when R-12 was dropped and <br>
> commented that at least then Dupont was honest and said that they were <br>
> pushing R134a due to the patent issue.<br>
><br>
> The one trick is that if the price on the 1234yf doesn't drop a lot, <br>
> there are likely going to be many conversions to R134a. If you pull <br>
> the R1234yf out, fully flush the system and swap out the drier to be <br>
> sure you got all the oil you can recharge with PAG and R134a and have <br>
> the system work just fine as the two are almost identical in <br>
> operational characteristics.<br>
><br>
> Just don't get caught because the EPA has tagged R1234yf differently, <br>
> it's now considered as part of the emissions system on the vehicles <br>
> that use it because the companies were handed carbon offsets for using <br>
> it. So swapping it out is now a violation of the Clean Air Act.<br>
> The fines start at about $10,000.00 after they are done dragging you <br>
> through the system.<br>
><br>
> As for propane, there was an Australian, Ian MaClaine-Cross pushing <br>
> his hydrocarbon based replacement as a drop in for R12 who managed to <br>
> blow himself up on camera, during a demonstration showing just how <br>
> safe it was.<br>
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=k0K1WPCWm2k" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=k0K1WPCWm2k</a><br>
><br>
> The resulting charges over it -<br>
> <a href="https://vasa.org.au/wp-content/uploads/2011/11/2005-May.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://vasa.org.au/wp-content/uploads/2011/11/2005-May.pdf</a><br>
><br>
><br>
> Other MACS demonstrations of the same type -<br>
> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=FO47SzxJmV0" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=FO47SzxJmV0</a><br>
><br>
><br>
_______________________________________________<br>
AT mailing list<br>
<a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br>
<a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><br>
</blockquote></div>