<div dir="ltr">Dean, the piston may have smacked the valve while it was stuck open. Probably happened at shutdown while it was hot and there may have been a backfire. Had it happen a couple times on one particular Briggs here (and a second puked the head gasket). The valve guide sticks to the valve; I even tried roll-pinning the guide in the head and it still loosed up. <div><br></div><div>Finally started replacing them with Longcin engines; the first one has been good so far and another is soon to be ordered for a friend. They have external oil filters (something I appreciate). And my son (12) is getting pretty decent at small engine swaps (and wants to start on that old Mustang out back) and loves driving mower tractors. :)<div><br></div><div>I'm looking for a larger deck if you have a spare. We have a 38" on one that we 'd like to upgrade. :) </div><div><br></div><div>Ken in AZ</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Sep 19, 2019 at 7:52 AM <<a href="mailto:deanvp@att.net">deanvp@att.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-1371525505169506313WordSection1"><p class="MsoNormal">I just purchased a Parts GT235 JD Garden Tractor that was advertised as needing a replacement engine amongst other things. Had a really good 48” deck and really good tires too. Has an 18HP Vanguard replacement Briggs and Stratton engine in it. No compression on #1 Cylinder. Pulled Tapped Cover,  Intake valve not closing.  Couldn’t pull it closed.  Removed head and the problem was a bent valve stem. The push rods were not bent. Haven’t figured out how that valve stem got bent. I have been told that if the Briggs engine gets too hot the valve will stick and bend. How does a valve stem get bent without bending the push rod.   Sum Ting Wong.  Just a bad valve???<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Dean VP<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Snohomish, WA 98290<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> AT <<a href="mailto:at-bounces@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at-bounces@lists.antique-tractor.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Jim Becker<br><b>Sent:</b> Wednesday, September 18, 2019 5:28 AM<br><b>To:</b> Antique Tractor Email Discussion Group <<a href="mailto:at@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at@lists.antique-tractor.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [AT] Statistics In Tractor Manufacturing Was Bicycle Program<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Henry, do you also find the rocker arm bracket bolt loose when the push rods get bent?  As Steve pointed out, it seems unlikely that sticky valves would result in 2 bent push rods at/near the same time.  My knowledge of the Kawasaki V-twin consists of what I read in this thread.  But I wonder if the failure mode is overheating allowing the rocker arm bracket to get loose, allowing the push rods to get loose and bend.  Maybe the fix is to add a bend-over tab type retainer to the bolt.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Jim Becker<u></u><u></u></span></p></div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">From:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> Stephen Offiler <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">Sent:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> Wednesday, September 18, 2019 3:44 AM<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">To:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> Antique Tractor Email Discussion Group <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">Subject:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> Re: [AT] Statistics In Tractor Manufacturing Was Bicycle Program<u></u><u></u></span></p></div></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Henry, is yours is a Kawasaki V-twin?  Are you just replacing the bent pushrods?   Based on the Internet chatter I've read on the lawn forums, the root cause is sticky valves, and the permanent solution is a new head (comes complete with valve guides and seats) and new valves.  That's what I'm doing right now, reusing only the valve springs, keepers, and rocker arms.  In my case, it wasn't even a question, because my head gasket was blown, so that head is certainly warped too. <u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">These engines are sensitive to proper cooling airflow.  Again with the lawn forums, seems I'm far from the only one who has had an overheat without realizing it.  Mostly it's grass clippings that cause the problem although mine was mouse nest.  People talk about removing the shrouds every X hours to clean the fins.    Actually a really easy job.  The bolt holes in the main shroud are slots, you just loosen the fasteners and pull it straight off.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">SO<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On Tue, Sep 17, 2019 at 9:03 PM Henry Miller <<a href="mailto:hank@millerfarm.com" target="_blank">hank@millerfarm.com</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">I've had the bent pushrod 3 times now in mine, it has always been both, though I too can't figure out why both should go at the same time. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div id="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m_-2443874424762000347sig11221025"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">-- <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">  Henry Miller<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">  <a href="mailto:hank@millerfarm.com" target="_blank">hank@millerfarm.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On Tue, Sep 17, 2019, at 8:27 AM, Stephen Offiler wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" id="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m_-2443874424762000347qt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Mine is a long story.  All my stories are long ;-)<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Gravely zero-turn with 24HP Kawasaki V-twin.  I keep it maintained by the book, and use it pretty hard but not abused.  It ends up being stored in places where mice are just going to be present, no way to eradicate them (and yes there are cats around).  Quite a while ago, could have been early '18 or back even further in '17, I was checking the air filter (which I do roughly every 3-4 mows) and found it had a huge hole chewed in it.  That means I probably ran the machine unfiltered a couple times.  Suspicious and worried, I pulled the shrouds, and found the #1 cylinder fins just packed with slow-roasted mouse-nest.  Most likely, I ran it a couple times with impaired cooling on that cylinder, and it overheated.  I cleaned it all out and went back to mowing.  It ran well, plenty of power, but I did notice an increase in oil consumption.  I wondered if that was the overheating, or the ingestion of unfiltered dusty air.  I didn't really feel like tearing it down so I just kept running it.  And, with an eye on oil level, it did fine for 1-2 years, until just recently.  It coughed and started running poorly.  Drove it into the shop and found #1 was barely warm; it was only running on #2.  Tore into #1 and found both rods bent plus the bolt holding the "Rocker arm bracket" was very loose.  What the internet tells me is that overheat leads to sticky valves and when a valve sticks the pushrod gets out of place and bends.   That sounds very plausible but I'm still not sure how I bent BOTH of them and how that loose rocker bracket happened.  Oh and the head gasket is blown on that side, which probably explains the increased oil consumption.  I am replacing the whole head, pushrods, valves, valve seals, gaskets.  Cost about $300 in parts online.  Waiting right now for parts to arrive and the grass is still growing.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">SO<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On Tue, Sep 17, 2019 at 8:46 AM Cecil Bearden <<a href="mailto:crbearden@copper.net" target="_blank">crbearden@copper.net</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">The only time I bent a push rod was when I over revved the engine.  It was on a 292 Ford V-8 in an old 57 4wd F100.  I got stuck and had to give it the gas to get out.  I straightened the rod out on an anvil and it i still running...<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Cecil<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On 9/17/2019 6:03 AM, Henry Miller wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">My zero turn is in the shop with the same bent pushrods issue. Second time this summer. I'm thinking about a different engine... I have the replacement rods, but I found a small spring by the valves that doesn't come from anywhere obvious. I'll have to tear into it more now to see what else is wrong.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div id="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m_-2443874424762000347qt-gmail-m_5249227966473923076sig11221025"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">-- <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">  Henry Miller<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">  <a href="mailto:hank@millerfarm.com" target="_blank">hank@millerfarm.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On Mon, Sep 16, 2019, at 3:51 PM, Stephen Offiler wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" id="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m_-2443874424762000347qt-gmail-m_5249227966473923076qt"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Mike M - that just happened to me yesterday!  I've got a Gravely zero-turn with Kawasaki V-twin that bent a pushrod at 306 hours (known issue, easy-ish fix).  It is sitting right now waiting for parts to arrive.  Yesterday, I was walking past and happened to look down and saw 600 and something hours on the meter, which was odd but didn't quite register until it clicked over another tenth digit while I was watching.  That happens once every 6 minutes, so I got real lucky to see it.  I guess the key got bumped somehow during disassembly  Now, all the service reminders are saying "CHG NOW".  I'm doing engine oil and air filter now anyway, but losing the service reminder on the hydro units bugs me.  It added 337 hours sitting still (divide by 24 to see how long I've been waiting for parts, and therefore how long the grass is getting!).  Since I'm not likely to ever sell this machine, I don't really care that much about the fake hours.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Steve O.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On Mon, Sep 16, 2019 at 4:09 PM Mike M <<a href="mailto:meulenms@gmx.com" target="_blank">meulenms@gmx.com</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">I have a Scag zero turn that I bought new, I put about 350 hours on it over the course of several years.  When I parked it this last fall, I accidentally left the key on, so when I went to start it this Spring I had 3500 hours on it. Fortunately my daughter works at the dealer so I was able to buy a new one.  <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Mike M<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On 9/16/2019 2:42 PM, Spencer Yost wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">New tractors have hours embedded in the computer. Replacement computers are easily spotted by the metadata in the computer.   So for approximately the last 10-15 years we have a reliable indicator of usage or computer replacement/tampering on most models. <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">However, being able to obtain the equipment and software necessary to read the computer is still a sticking point and at the heart of the right to repair lawsuits going around.   These lawsuits are extending to other equipment and devices. So farmers were actually at the forefront of this movement. <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Ok fine print for the following:<u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m-2443874424762000347highlight"><span style="font-size:12pt;color:black">This is not a political statement.   </span></span><span style="font-size:12pt;color:black">I absolutely positively never endorse any presidential candidate publicly on this list nor should the following be construed as support for the  candidates mentioned.  <span class="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m-2443874424762000347highlight">I only add the following statements and link as a way to let y’all know that our frustrations with equipment are being heard by some.  Ok enough with the fine print:</span><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Elizabeth Warren added support for the right to repair movement as one of her written policy planks - T<span class="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m-2443874424762000347highlight">o my knowledge the only one but the movement should grow to the point candidates probably won’t be able to ignore it.  </span>Here’s Warren’s policy paper on agriculture in general but in that she specifically mentions right to repair:<u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="https://medium.com/@teamwarren/leveling-the-playing-field-for-americas-family-farmers-823d1994f067" target="_blank">https://medium.com/@teamwarren/leveling-the-playing-field-for-americas-family-farmers-823d1994f067</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">I am watching the right to repair movement closely.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Spencer<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div id="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m_-2443874424762000347qt-gmail-m_5249227966473923076qt-gmail-m_7420150113575157276AppleMailSignature"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Sent from my iPhone<u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">On Sep 16, 2019, at 10:29 AM, Al Jones <<a href="mailto:farmallsupera1@gmail.com" target="_blank">farmallsupera1@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">No.  If your tachometer goes bad, you get a new one with 0000.0 hours.  <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Al<u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On Sun, Sep 15, 2019 at 11:52 PM Cecil Bearden <<a href="mailto:crbearden@copper.net" target="_blank">crbearden@copper.net</a>> wrote:<u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Probably not, and the mileage on the title of an auto or truck is <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">nothing that can be relied on...   I used to be able to tell by the wear <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">on floorboards, rust, paint scratches etc if a trucks mileage was <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">right.  Tractors are a different animal.  Usually just change the tires <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">and if repainted, change the hoses and belts, new seat and cab interior <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">and it is a new tractor.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">Cecil<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">On 9/15/2019 8:36 PM, Jack wrote:<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> Tractors are not titled. Automobiles and trucks are. When you sell an auto, you record the mileage at time of sale and your signature. Is it even illegal to alter the hour meter on a tractor?<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> -----Original Message-----<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> From: AT <<a href="mailto:at-bounces@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at-bounces@lists.antique-tractor.com</a>> On Behalf Of Cecil Bearden<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> Sent: Saturday, September 14, 2019 7:33 PM<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> To: <a href="mailto:at@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> Subject: Re: [AT] Statistics In Tractor Manufacturing Was Bicycle Program<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> The New Holland Money Pit is what it is because somewhere in its history the hour meter was turned back.  New tires were installed and it was made to look like a 5 yr old tractor with about 200 hrs per year.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> Cecil<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> On 9/14/2019 10:26 AM, James Peck wrote:<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> Some years ago I did participate in an academic Statistical Quality Control course. Much of the course involved the Weibull Distribution. If I remember correctly, the Weibull Curve predicted the lifespan of a manufactured assembly such as a tractor.  It appears to be a gift from the mathematicians.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Weibull_distribution" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Weibull_distribution</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> The same distribution probably predicts that Cecil’s New Holland money pit will continue to be so and will suffer an early demise.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> [Stephen Offiler] I never took a whole semester of Statistics.  Instead, we had a course called Engineering Experimentation, which was heavy on experiment design and statistical data analysis.  That gave me a very good appreciation for the practical application of statistics.   Out in the real world, on-the-job training programs in quality control principles in manufacturing (Deming, Juran, Lean Six Sigma) continued to solidify the practical applications.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> [Cecil Bearden] Steve: I nearly flunked statistics I only passed because I was a graduating senior.  However, I did flunk Rocks & Clods 2124 and had to find another 4 hours to graduate.   Then 35 years later I retire as a Geotechnical engineer designing foundations. !!!<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> [Stephen Offiler] I'm not sure if that is an interesting statistic, or simply predictable statistically.  All you just said is that a bell-curve distribution for 2-year degrees overlaps a bell-curve distribution for 4-year degrees.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> [ James Peck] The interesting statistic is that some technical 2 year programs have higher starting incomes than many 4 year degree programs. People who complete such a program can later take a 2+2 program to get a four year degree if they choose.<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> _______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> <a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">>> <a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> _______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> <a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> <a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> _______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> <a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">> <a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">_______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">_______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div></div></blockquote></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><pre><span style="color:black">_______________________________________________<u></u><u></u></span></pre><pre><span style="color:black">AT mailing list<u></u><u></u></span></pre><pre><span style="color:black"><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></pre><pre><span style="color:black"><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></pre><pre><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></pre><pre><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></pre></blockquote><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><div id="gmail-m_-1371525505169506313gmail-m_-2443874424762000347qt-gmail-m_5249227966473923076qt-gmail-m_7420150113575157276DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><table border="1" cellpadding="0" style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td width="55" style="width:41.25pt;border:none;padding:9.75pt 0.75pt 0.75pt"><p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon" target="_blank"><span style="text-decoration:none"><img border="0" width="46" height="29" style="width: 0.4791in; height: 0.302in;" id="gmail-m_-1371525505169506313_x0000_i1025"></span></a><u></u><u></u></span></p></td><td width="470" style="width:352.5pt;border:none;padding:9pt 0.75pt 0.75pt"><p class="MsoNormal" style="line-height:13.5pt"><span style="font-size:10pt;font-family:Arial,sans-serif;color:rgb(65,66,78)">Virus-free. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link" target="_blank"><span style="color:rgb(68,83,234)">www.avast.com</span></a><u></u><u></u></span></p></td></tr></tbody></table><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">_______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">_______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></blockquote><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div><pre><span style="color:black">_______________________________________________<u></u><u></u></span></pre><pre><span style="color:black">AT mailing list<u></u><u></u></span></pre><pre><span style="color:black"><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></pre><pre><span style="color:black"><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></pre><pre><span style="color:black"><u></u> <u></u></span></pre></blockquote></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">_______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black">AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Arial,sans-serif;color:black"><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">_______________________________________________<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">AT mailing list<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> <u></u><u></u></span></p></div></blockquote></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">_______________________________________________<br>AT mailing list<br><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></blockquote></div><div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="font-size:12pt;color:black"><hr size="2" width="100%" align="center"></span></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">_______________________________________________<br>AT mailing list<br><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></span></p></div></div></div></div></div>_______________________________________________<br>
AT mailing list<br>
<a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br>
<a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><br>
</blockquote></div>