<div dir="ltr"><div>Stephen:</div><div>Now you have to live a longer time to get your money's worth...  :-)</div><div><br></div><div>I had an older good neighbor who used to speak of "Getting down to the short rows". (row crop farmers will understand the reference) He finally ran out of rows about a decade ago now. I was talking about such things with son Scott recently. I was telling him about how hard decision making is becoming at my time of life. You never have any idea whether to plan for 15 years or 15 minutes...</div><div>My father always wanted to do things to last 100 years. I dropped that program many years ago. The north west corn of my farm is only about 1/4 mile across a field from the city limits now. Ground we rented and farmed when I was a kid is mostly larger houses on 8 to 10 acres these days. The section of the old Chicago / Miami rail line that Conrail walked away from years ago is on a map of lines to be upgraded to a high speed line (150 MPH) and there is discussion of routing it out around a number of towns. Hard telling what may happen there, or not.  :-) It just crosses a tiny corner of the farm at the north east. I border with them maybe a couple of hundred feet or so. They have just started doing some work repairing crossings and bad spots and new crossing markings... Who knows, it has been used only to store extra rolling stock for many years but that was all moved and the new paint on the roads at the crossings indicate coming activity.</div><div><br></div><div>------------------</div><div>Here is a loose thought. What if you laminated an unbroken layer of fiberglass and epoxy (like making a boat) on all of the rim that is covered by the tire so that if it leaks none of it could touch the inside of the rim?</div><div><br></div><div><br></div><div>.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Sep 5, 2019 at 5:55 AM Stephen Offiler <<a href="mailto:soffiler@gmail.com">soffiler@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Hi Dean:</div><div><br></div><div>My non-antique chore tractor is a Ford 1520, which is a 23hp 4x4 diesel built by Shibaura in Japan, 1995ish.  Rear tires are 13.6 x 16 R-3 turf.  It has a loader.  I got it used in 1999 with 396 hours and calcium in the rears.  Rims finally rotted through last year.  Got new tires from Simpletire dot com at Cecil Bearden's suggestion.  But it turned out that the rims aren't common.  Could not find a generic equivalent, and I had to go to the CNH dealer (Messicks, in fact).  The cost was staggering (no fault of Messick's, it was the same or higher everywhere else).  I hate to say how much but it was deep into four digits to get the tractor rolling again.  So apparently it held off the calcium for about 23 years assuming the original owner had it delivered loaded.   I'd like to think I'm young enough (57) to see another 23 years on this tractor and I chose to spend the money on the beet juice.</div><div><br></div><div>SO</div><div><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Sep 5, 2019 at 12:36 AM <<a href="mailto:deanvp@att.net" target="_blank">deanvp@att.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_1616333607218880089m_594278638617031727m_9029371309236227337gmail-m_4276003905023876292WordSection1"><p class="MsoNormal">Steve,<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">I have CC in my rear tires on my Compact Tractor. Don’t like CC but it was in there when I bought the tractor and I’ve only had one leak in 20 plus years.   The tractor would be completely useless w/o it. As long as I have owned the tractor, now over 20 years, I have tried to find compatible rear wheel weights. No luck so far.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Dean VP<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Snohomish, WA 98290<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><b>From:</b> AT <<a href="mailto:at-bounces@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at-bounces@lists.antique-tractor.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Stephen Offiler<br><b>Sent:</b> Wednesday, September 4, 2019 4:44 AM<br><b>To:</b> Antique Tractor Email Discussion Group <<a href="mailto:at@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at@lists.antique-tractor.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [AT] weighted tires or not???<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">Dean, I recommend beet juice.  Yeah, people say it's expensive (a relative term).  On a little sub-compact utility tractor, it might cost a couple or a few hundred bucks.  It will probably be comparable money to the cheapest implement you've acquired.  And the thing is, it's an "implement" that you will use every single time you run the tractor, and it's an "implement" you don't have to install or remove (after the initial installation of course).<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Steve O..<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Wed, Sep 4, 2019 at 6:51 AM Dean Vinson <<a href="mailto:dean@vinsonfarm.net" target="_blank">dean@vinsonfarm.net</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204);border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Dean VP, completely agree—the loader moves the COG forward as you said, and rear weights move it back rearward and downward as Steve had said.  Only quibble I’d add is that you may have meant to say adding ballast in the rear reduces “the relative proportion of” weight on the front axle, not the absolute weight on the front axle.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">I’ve never rolled a tractor but have a little sub-compact utility tractor with a mower deck and loader.  I should get a rear counterweight for the 3-point hitch (or an implement, as you’ve done) for use with the loader, but just having the mower deck on helps a lot.  (Although it can be in the way sometimes, limiting the usefulness of the loader).   But without at least the mower deck on, the loader is all but useless… little tractor is just too tippy.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Dean Vinson</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)">Saint Paris, Ohio</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(31,73,125)"> </span><u></u><u></u></p><div><div style="border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;border-style:solid none none;border-width:1pt medium medium;padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> AT [mailto:<a href="mailto:at-bounces@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at-bounces@lists.antique-tractor.com</a>] <b>On Behalf Of </b><a href="mailto:deanvp@att.net" target="_blank">deanvp@att.net</a><br><b>Sent:</b> Wednesday, September 4, 2019 2:04 AM<br><b>To:</b> 'Antique Tractor Email Discussion Group' <<a href="mailto:at@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at@lists.antique-tractor.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [AT] weighted tires or not???<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Steven<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Here is why I think adding rear counter weight to a tractor with a loader helps stability against roll-over.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">When a loader is added to a tractor  the COG moves forward. With a load in the bucket it moves further forward almost over the front axle causing less traction or weight on the rear axle/tires.  Note: adding ballast in the rear reduces weight on the front axle with more on the rear.  Most of the roll over stability comes from the rear tires.  One does not want the tractor stability coming from a rotating WFE or a NFE.  The rear wheels need to have a dominate role. This may be an intuitive response but I think the physics will verify it. <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Dean VP<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Snohomish, WA 98290<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><b>From:</b> AT <<a href="mailto:at-bounces@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at-bounces@lists.antique-tractor.com</a>> <b>On Behalf Of </b>Stephen Offiler<br><b>Sent:</b> Tuesday, September 3, 2019 5:19 AM<br><b>To:</b> Antique Tractor Email Discussion Group <<a href="mailto:at@lists.antique-tractor.com" target="_blank">at@lists.antique-tractor.com</a>><br><b>Subject:</b> Re: [AT] weighted tires or not???<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">In 3-dimensional space, the CG of a tractor is likely to be very close to the center in terms of left-right; closer to the rear in terms of front-back; and some height from the ground.  When you add ballast to the tires it does not change that left-right CG location (assuming you add ballast equally to both rears), and moves CG even farther to the rear and closer to the ground.  It is intuitively clear that a tractor on the verge of a side rollover will be aided by weight added to the uphill side.  But from a free body diagram perspective, the difference comes from the changes in CG rearward and downward.<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">SO<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Tue, Sep 3, 2019 at 7:56 AM Jim Becker <<a href="mailto:mr.jebecker@gmail.com" target="_blank">mr.jebecker@gmail.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204);border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0in 0in 0in 6pt;margin:5pt 0in 5pt 4.8pt"><div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">The added 500# on the high side has more effect than the 500# on the low side.  It is farther away horizontally from the bottom of the low side rear tire (or the magic triangle/trapezoid) and thus has more leverage.  As far as it “having a greater effect than any change in CG”, it is the same thing.  Looking at the 500# by itself is just selecting one component of the CG to look at (a valid way to look at it).</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Adding fluid to the tires definitely lowers the CG.  How much depends on a bunch of factors, including how tall the tires are, how high the CG is to begin with and the relative weight of the fluid vs. the weight of the tractor.  The taller the tractor, the more effect it has.  When we first started using mechanical grape pickers (1960s), many of them were built on a very high clearance tractor (6 feet+ under the axles).  The things were plenty heavy enough as delivered, but everyone loaded the tires to help the stability.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Jim Becker</span><u></u><u></u></p></div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke none repeat scroll 0% 0%"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">From:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> Dennis Johnson </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke none repeat scroll 0% 0%"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">Sent:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> Monday, September 02, 2019 5:46 PM</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke none repeat scroll 0% 0%"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">To:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> Antique Tractor Email Discussion Group </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke none repeat scroll 0% 0%"><b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">Subject:</span></b><span style="font-size:10pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> Re: [AT] weighted tires or not???</span><u></u><u></u></p></div></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Static rollover happens when the CG moves outside of the pivot point which is the bottom of the downside tire (or tires of pivot is against stop). As long as the CG is “inside” of the down side rear tire the vehicle will not roll. As soon as the CG moves outside of the pilot point the unit will rollover. </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Dynamic rollover when turning at speed changes things because it adds centrifugal force to help shove the CG sideways and make the unit roll sooner.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">With weighted tires, the downside tire has an extra 500# outside of the pivot point trying to tip it, in addition to the 500# or the upside tire holding it back. </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Dennis</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="font-size:12pt;color:black"> </span><u></u><u></u></p><div id="gmail-m_1616333607218880089m_594278638617031727m_9029371309236227337gmail-m_4276003905023876292gmail-m_8409509836083451211gmail-m_-5025098376517213717AppleMailSignature"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">Sent from my iPad</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><span style="font-size:12pt;color:black"><br>On Sep 2, 2019, at 5:22 PM, Howard Pletcher <<a href="mailto:hrpletch@gmail.com" target="_blank">hrpletch@gmail.com</a>> wrote:</span><u></u><u></u></p></div><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt"><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">Wouldn't the extra 500# or so holding the high side down have a greater effect than any change in CG?  It seems it would be more stable.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Tahoma,sans-serif;color:black">Howard</span><u></u><u></u></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"> </span><u></u><u></u></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">On Mon, Sep 2, 2019 at 5:54 PM Dennis Johnson <<a href="mailto:moscowengnr@outlook.com" target="_blank">moscowengnr@outlook.com</a>> wrote:</span><u></u><u></u></p></div><blockquote style="border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204);border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1pt;padding:0in 0in 0in 6pt;margin:5pt 0in 5pt 4.8pt"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">The weighted tires would lower the center of gravity slightly. Assuming the tires were 100% full the CG of the added fluid would be on the axle CG. If less than 100%, then the CG would be slightly lower. The CG of most tractors will be slightly above the axle center. Tractors with offset final drives would have CG a little higher than those with the final drive in line with the engine crankshaft. Combining the CG of the tires and tractor would lower the overall CG a little bit, making the tractor more stable.<br>Adding low mounted implements or weights would change this.<br><br>Dennis<br><br>Sent from my iPad<br><br>> On Sep 2, 2019, at 2:37 PM, John Hall <<a href="mailto:jtchall@nc.rr.com" target="_blank">jtchall@nc.rr.com</a>> wrote:<br>> <br>> All this talk about wide front vs. narrow front got me wondering about something else. Are tractors with fluid filled rears more stable on hills or in quick maneuvering on uneven ground? The reason I ask is that I replaced the tires on a IH utility tractor we have had since new (1972 454). It has over 8,000 hrs and we have always had weighted tires on it. Well I didn't have time to fill the tires with fluid before I began using it this spring. So far I am liking the less weight for treading on wet spots in fields. I recently reduced the air pressure (it was at 25, I dropped it to 20) because it was shaking me to death while spraying a field. The only time the loss of weight has been an issue is moving one load of hay--it was digging pretty bad. We do all of our bushogging with this tractor so there are quite a few banks and hillsides to get into. Wonder if it would be more stable with the fluid in?<br>> <br>> John Hall<br>> <br>> _______________________________________________<br>> AT mailing list<br>> <a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br>> <a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><br>_______________________________________________<br>AT mailing list<br><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a></span><u></u><u></u></p></blockquote></div></div></blockquote><blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">_______________________________________________<br>AT mailing list<br><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a></span><u></u><u></u></p></div></blockquote></div><div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><span style="font-size:12pt;color:black"><hr width="100%" size="2" align="center"></span></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black">_______________________________________________<br>AT mailing list<br><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a></span><u></u><u></u></p></div></div></div></div><p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>AT mailing list<br><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div><p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>AT mailing list<br><a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br><a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><u></u><u></u></p></blockquote></div></div></div>_______________________________________________<br>
AT mailing list<br>
<a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br>
<a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
AT mailing list<br>
<a href="mailto:AT@lists.antique-tractor.com" target="_blank">AT@lists.antique-tractor.com</a><br>
<a href="http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.antique-tractor.com/listinfo.cgi/at-antique-tractor.com</a><br>
</blockquote></div><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>-- <br><br>Francis Robinson<br>aka "farmer"<br>Central Indiana USA<br><a href="mailto:robinson46176@gmail.com" target="_blank">robinson46176@gmail.com</a><br><br><br><br><br><br><br><br><br></div></div></div>